Neposredno pred početak izborne šutnje večeras je održano zanimljivo finale kampanje – drugo sučeljavanje predsjednika HDZ-a Andreja Plenkovića i lidera Restart koalicije Davora Bernardića, ovaj put na Novoj TV.

Live prijenos možete pratiti ovdje.

O ostavci u slučaju poraza?

Bernardić: Kod nas nije kao u HDZ-u, gdje uvijek smijene onoga tko izgubi izbore. Mi izbore imamo u redovnom roku, 6 mjeseci nakon izbora. No SDP će pobijediti, podrška nam sve više raste svakog dana.

Plenković: Mi ćemo dobiti najviše glasova na ovim izborima i obnoviti povjerenje građana na temelju svih postignuća. HDZ je imao najdemokratskije unutarstranačke izbore u ožujku. Vjerujem u još 4 godina na čelu HDZ-a i Vlade.

Zlatko Hasanbegović ili Rada Borić?

Plenković: Nitko od njih neće biti dio buduće Vlade.

Bernardić: Rada Borić. Zlatko Hasanbegović nam je u potpunosti neprihvatljiv.

O lopovima i ustašama?

Bernardić: Ustaše su oni koji vraćaju avete prošlosti i koji su “Za dom spremni”, a lopovi su oni koji su bili na vlasti.

O koronavirusu?

Bernardić: Imam ovdje negativan test na koronavirus, ali važniji je račun koji imam sa sobom. Test za Covid košta 1.500 kuna. Mogu li si to priuštiti umirovljenici s mirovinom od 2.000 kuna, a u SAD-u je 200 kuna? Tko na tome zarađuje?

Plenković: Drago mi je da je g. Bernardić negativan. Rajko Ostojić je danima glumio cirkusanta, sam sebi propisao u izolaciju, a onda se pojavio na radiju.Vi ste poznati po tome da idete po noćnim klubovima, na primjer prije nekoliko dana.

Bernardić: Vi ste rekli da ste pobijedili koronu, a ona se vratila na najgori mogući način. I što radite? Zbog potrebe kampanje otvarate granice s BiH, samo da vaši birači mogu glasati. To je neodgovorno.

Na što ne bi pristali u koaliciji s Domovinskim pokretom i Mostom?

Plenković: Mi ćemo pobijediti na ovim izborima. Minimalna plaća je porasla u našem mandatu preko 1.100 kuna, prosječna 754 kune, mirovine preko 300 kuna. Naš glavni saveznik je hrvatski narod, a koalirat ćemo sa svjetonazorski bliskim strankama.

Bernardić: Ne bih nikad pristao nešto što je u neskladu s temeljnim ljudskim vrijednostima i našim svjetonazorom. Kako je rekao gospodin Račan, možemo izgubiti vlast, ali nećemo izgubiti obraz.

Manjinska vlada ili velika koalicija?

Plenković: Naš politički sustav fragmentira političku scenu, iako g. Bernardić ima 11 stranaka u koaliciji, kao da su nogometna momčad. Mi ćemo učiniti sve da Vlada bude stabilna, a hrvatski politički život ne poznaje manjinsku vladu dosad. Ništa od velike koalicije.

Bernardić: Imat ćemo dovoljno mandata za stabilnu vladu. Sigurno nećemo pristati na nikakvu političku trgovinu. To Hrvatska više ne može gledati. HDZ je ostao bez koalicijskog potencijala, ali i bez tima, jer je 15 ministara morao zamijeniti u mandatu.

Plenković: Ova koalicija bez kraja i konca je i dalje slabija od nas. Deplasirano je govoriti o žetončićima, većina tih ljudi je bila u SDP-u, a nitko nije došao k nama.

Bernardić: Svima je jasno da se ova vlada održala zahvaljujući političkoj korupciji i kupovanju mandata. To se više ne smije ponoviti. Ako ti ode jedan ministar, to možemo prihvatiti. Ali ako ode 15, od čega 11 zbog korupcije, valjda je stvar i u izborniku.

Plenković: Bernardić lakonski optužuje ljude i iznimno je nepristojan i bezobrazan. Prije par godina nije bio tako agresivan. Mogao bih i ja spominjati Ostojiće, Čačića, Mimicu i slične iz mandata SDP-ove Vlade.

O srednjem prstu Škori

Upitani su o srednjem prstu koji je gomila žena pokazala Miroslavu Škori nakon njegove strašne izjave o silovanim ženama i pobačaju. Pridružila im se i bivša predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović.

Plenković: Srednji prst Škori bila je poruka mnogih žena u Hrvatskoj, pridružila im se i bivša predsjednica. Mislim da je to bio njen osobni stav prema njegovoj izjavi koja je bila dosta nesmotrena i nepromišljena. Pokušao se ograditi, ali čini mi se neuspješno. Ta mu je izjava obilježila kampanju, koja ionako nije bila pretjerano sadržajna

Bernardić: Mislim da je dobro da je i bivša predsjednica odaslala poruku da žena treba imati pravo na izbor i dostupan i legalan pobačaj. Istanbulsku konvenciju predložili smo pred 3 godine, HDZ ju je usvojio u svom mandatu.

Plenković: Smisao odluke ustavnog suda je da pobačaja bude što manje moguće. Mislim da je licemjerno od Bernardića pričati o Istanbulskoj konvenciji, nisu učinili ništa za zaštitu žena od nasilja, a mi jesmo.

Bernardić: Nije napravljeno ništa na implementaciji Istanbulske konvencije, ali dobro je da je ratificirana.

Plenković: SDP je imao cijeli mandat da ratificira konvenciju. Spominjali su razloge financijske prirode. U suradnji s udrugama civilnog društva osigurali smo da svaka županija ima sklonište za žrtve nasilja, postrožili smo zakone.

Bernardić, Milanović i sva jaja

Govorili ste da je dobro da pobijedi Milanović da sva jaja ne budu u jednoj košari. Zašto onda sada želite poruku?

Bernardić: Kakva jaja?

Potom se uspio sabrati: Ovo je pitanje puno šire, između dva puta za Hrvatsku. Jedan je put korupcije, gdje Hrvatska tone po svim indexima. Naslijedit ćemo nikad veći javni dug i deficit. Drugi put je novi početak, restart za Hrvatsku. Svjesni smo da zemlja ovako više ne može funkcionirati. Zaposliti građane i dati svakom djetetu u ovoj zemlji istu šansu za uspjeh, bez obzira na podrijetlo, jezik i vjeru.

Plenković: Vjerujem da će HDZ dobiti većinsko povjerenje građana. Rezultati HDZ-a su izrazito dobri i pozitivni. Od povećanja plaća, minimalne plaće, tečajnog mehanizma, smanjili dugove, iskorištavali EU fondove, život smo učinili kvalitetnijim.

Potrebno je rasvijetliti činjenice, a činjenice uvijek pomažu.

Bernardić: Hrvatska nije nikad bila u lošijoj situaciji. Standard građana pada, umirovljenici jedva preživljavaju.

Plenković: Bernardić je i prije 4 mjeseca tvrdio da će Hrvatska u koronakrizi imati 400.000 zapsolenih, a sad imamo više zaposlenih nego u veljači. 600.000 ljudi radi zahvaljujući našim naknadama.

Tko što duguje Bandiću?

Dugujete li što u svom političkom radu Milanu Bandiću?

Plenković: Nisam baš primijetio da imam neke dugove prema gradonačelniku Zagreba. Ne znam ima li ih Bernardić. Čuo sam da mu je Bandić pomogao da je došao na čelo SDP-a, je li to točno ili nije ne znam.

No, i Bandića se može čuti da je on stvorio više ljudi u SDP-u, pa i Bernardića. Osobno sebe ne mogu povezati s Bandićem. Dosad u karijeri nisam još dobio ovakvo pitanje, vrlo je kreativno.

Bernardić: Sve što mogu reći jest da Bandić kaže da nije njega, ne bi bilo ni Plenkovićeve vlade. Ovi spinovi jednostavno nisu točni.

Plenković: Ta teorija o političkoj korupciji sa zastupnciima je perpetuirana od strane SDP-a. Trebali bi napraviti drugarsku kritiku pa vidjeti zašto je to tako, kao što su svi pred izbore pobjegli iz Mosta.

Bernardić: Pobjegli su od nas i došli su baš kod vas

Plenković: Nisu kod nas

Bernardić: Dajte molim vas

Plenković: Nitko

Bernardić: Niste se održavali na vlasti zahvaljujući žetončićima, to je jednostavno nije istina, znači…

Zašto mladi ne glasuju ni za SDP ni za HDZ?

SDP i HDZ slove kao stranke starijeg biračkog tijela. Brine li ih to?

Plenković: Imamo uvijek sjajan program za mlade, učinilo smo izrazito puno. Povećali smo satnice za studente, omogućili im porezne beneficije, što se tiče poreza na dohodak. To je prava demografska mjera, signal prema mladima da ostanu u Hrvatskoj. Povećali smo sve stipendije, mladi su naša budućnost i briga i stat ćemo uvijek iza njih.

Bernardić: Nemamo dominantnu potporu među mlađim biračima, ali to ćemo mijenjati našim radom. U mandatu ove vlade 150.000 mlađih ljudi je napustilo RH. Imamo poseban plan za poticanje investicija, a ono što je izrazito važno napraviti je reformirati obrazovanje, kako bi se obrazovali za tržište rada te osigurati im krov nad glavom. Gradit ćemo stanove za najam za mlade i poticati stanogradnju.

Plenković: Za više od 20.000 mladih subvencionirali smo stambene kredite. Obrazovnu reformu već smo napravili, bez prosvjeda na cesti zbog kurikuluma.

O uzimanju novca iz drugog mirovinskog stupa?

Plenković: To u ovom trenutku nije opcija. Zahvaljujući našoj reputaciji smo osigurali 6 milijardi eura na financijskom tržištu. Ključ je da smo došli u poziciju da bez problema možemo osigurati funkcioniranje države.

Bernardić: Ne bi. To je štednja građana. No mirovinski fondovi i centralna banka su već razmijenili 35 milijardi. Oni su već posegnuli za štednjom građana. Nisu se na stranom tržištu dok je kamata bila jeftina, već na domaćem, a tako su izbili novac gospodarstvu. Samo ove godine su već zadužili Hrvatsku za 55 milijardi.

Plenković: Naši mirovinski fondovi su imali jako puno sredstava, a ovaj aranžman je omogućio povoljno zaduživanje.

Bernardić: Ne govorite istinu, lažete. Vlada je već zavukla ruke u džep štednje građana. Predsjednik Lutrije si je isplatio bonus, oni se ponašaju kao da su poduzeća bankomat.

Plenković: Mirovinski fondovi imaju novac koji mogu investirati i oplemenjivati štednju.

O prodaji autocesta?

Bernardić: Moramo vidjeti kako da narastu mirovine iz rada u Hrvatskoj. Bez reforme drugog mirovinskog stupa to ne može biti opcija. Moramo temeljno preispitati ulogu mirovinskih fondova.

Plenković: Ne dolazi u obzir ta ideja. Za razliku od prošle SDP-ove Vlade, mi smo na restrukturiranju duga uštedjeli 50 milijuna eura godišnje.

Bernardić: Staro ste zaduženje pokrili novim. Iz šupljeg u prazno. Mi želimo da mirovina bude 70 posto prosječne plaće, potrebno je novo usklađenje.

Plenković: Tko je radio 40 godina, već ima preko 4.000 kuna, što je 70 posto prosječne plaće. Drago mi je da želite ono što smo mi već ostvarili.

O ukidanju Ministarstva branitelja i spajanju s MORH-om?

Plenković: O smanjenju broja resora ćemo razgovarati nakon izbora, a Ministarstvo branitelja je u ovom mandatu napravilo ogromne iskorake.

Bernardić: To može biti opcija, ali i ne mora. Razgovarat ćemo o tome poslije izbora. No cilj je manja i efikasnija državna uprava. Što se tiče branitelja, posebnu ćemo brigu voditi o hrvatskim vojnim invalidima. Ova Vlada nije ništa napravila po pitanju nestalih.

Plenković: Žao mi je što tako tvrdite. Tražimo svakog nestalog i trudimo se riješiti sva pitanja. Gospodin Bernardić očito nije dobro brifiran u ovim papirima.

O drugom valu koronavirusa?

Bernardić: Drugi val se već događa, danas smo imali najgori dan od početka epidemije. Vlada je nekontrolirano otvorila sve granice i relaksirala sve mjere, pa sad virus nesmetano kruži Hrvatskom. Sve će se promijeniti nakon 5. srpnja, a umirovljenicima ćemo osigurati zaštitni dodatak od 750 kuna da lakše podnesu krizu.

Plenković: Tražit ćemo balans između zaštite zdravlja građana i ekonomskih interesa. Bernardić kani uvoditi izvanredno stanje, nadam se da će to još malo analizirati. Hrvatska je pobijedila koronu u prvom valu.

Bernardić: Slovenija nam je uvela restrikcije, a pustili smo građane iz BiH da mogu glasati.

O žutoj listi Slovenije?

Plenković: S Janšom razgovaram svaki dan i to ne donosi konkretne promjene za naše državljane, a niti za slovenske turiste koji dolaze u Hrvatsku.

Bernardić: Ljudi vide što se događa. Zašto Slovenci to rade? Zato jer raste broj zaraženih i zato što smo otvorili granice prema BiH, nemamo samoizolaciju, poput npr. Austrije. Nama turizam ovisi o Sloveniji, Mađarskoj, Austriji i drugim autodestinacijama. Ako oni uvedu restrikcije za ulazak ljudi iz Hrvatske, od turističke sezone nema ništa. Lošim tretiranjem korone riskirate i zdravlje građana i riskirate turističku sezonu.

Plenković: Čelnik opozicije nastoji poslati poruku straha, ali naš zdravstveni sustav je pripravan. Imamo samo par ljudi na respiratoru, virus je ostao isti, ali je naša otpornost u ljetnim mjesecima ista.

Bernardić: Ovo što radite nije dobro za Hrvatsku, a Stožer radi politički.

O prijavi korupcije?

Plenković: Korupcija je jedan od najgorih fenomena. Kod nas nema nedodirljivih, to se i sada pokazalo. Protiv toga se svi moramo boriti, a izuzetno sam ljut kad takva djela imaju veze s HDZ-om.

Bernardić: Ja uvijek dolazim s papirima i argumentirano. Ovdje imam na 55 stranica gusto napisane sve Plenkovićeve afere. Citirat ću g. Kovača koji je izjavio da je g. Plenković uveo političku korupciju u Hrvatsku s rješavanjem Mosta i aferom Borg.

Plenković: Silno bih volio vidjeti te vaše šalabahtere. Drago mi je da toliko brinete. G. Bernardić koji je s “dorinama” i glavicama kupusa imao ideju spasiti radna mjesta u Agrokoru.

Bernardić: Bolje je reklamirati hrvatske proizvode, nego pljačkati Hrvatsku.

Plenković: Imali smo krizu bez presedana. Riješili smo problem i spriječili da propadnu Agrokor i dobavljači. Što je bila alternativa? Glavice kupusa.

Bernardić: Pričamo o milijardama kuna koje su otišle tko zna gdje. A tvrtke koje su sudjelovale u toj operaciji, dobile su potpore u koronakrizi.

Plenković: To ne znam. A vi očito niste pratili restrukturiranje Agrokora, u kojem je dobavljačima vraćeno preko 60 posto potraživanja.

O zapošljavanju člana obitelji u državnoj upravi?

Bernardić: Savjetovao bih mu da se ne javlja na takav posao, dok sam ja na vlasti. Hrvatska mora biti pravedna zemlja u kojoj se poštuju zakoni.

Plenković: Nikad ne bih utjecao na to.

Spor s Povjerenstvom za sprječavanje sukoba interesa

Bernardić i Plenković upitani su bi li ojačali rad Povjerenstva za sprječavanje sukoba interesa, nakon što su obojica imali sporove s tim tijelom?

Plenković: Iskoristio sam svoja prava kao svaki drugi građanin, svatko se može žaliti na odluku povjerenstva, to je nešto sasvim normalno.

Poduplali smo sredstva za rad Povjerenstva, oni imaju svoju ulogu, dio su onoga što smo ispregovarali prije ulaska u EU. Slična tijela postoje i u drugim državama. Naš zakon je jedan od najdetaljnijih u EU i smatram da trebaju ispuniti svoju ulogu prema slovu zakona, ali doslovno tako.

Bernardić: Ovlasti povjerenstva treba povećati, ali ih jasno definirati. Za razliku od kolega HDZ-a cijelo vrijeme smo poštovali rad povjerenstva, nismo pozivali da se ukine. Sjećate se onog stranačkog derneka u Finsku, tada kolege iz HDZ-a nisu htjeli poslati papire povjerenstvu.  Isto tako, Maček i Bošnjaković se nisu slučajno našli, bili su na večeri.

Ne mogu ne iskomentirati da je Plenković zaposlio svog šogora u dubrovačku zračnu luku, to je čisti primjer nepotizma.

Plenković: To nema nikakve veze samnom, i to je jedno od pitanja koje je povjerenstvo imali na dnevnom redu. Što se tiče pregovora o pristupanju EU, Bernardić u tome nije sudjelovao baš previše, za razliku od HDZ-a, koji je Hrvatsku 2011. uveo u EU

Ministar Bošnjaković je jasno komunicirao prema javnosti. Bilo je jasno da nije bilo organiziranog ručka, niti su sjedili za istim stolom. Žao mi je što Bernardić inzistira na nečemu što je jasno svima koji su mogli vidjeti taj kratak video isječak.

Zašto umjetno osuđeni mogu u Sabor?

Umjetno osuđeni mogu u Sabor, a i za posao čistačice traži se potvrda o nekažnjavanju.

Bernardić: Mora se uvesti red. Cilj nam je reformirati hrvatsko pravosuđe kako bi bilo pravednije. Zato se mora promijeniti način biranja sudaca i državnih odvjetnika. Postoje suci poput Turudića koji imaju veliku moć, a ne trebaju podići sudski poziv, građani to vide. To je ono što ćemo promijeniti.

Plenković: Izborni zakon je zreo za promjene, ali ne samo u ovom smislu. To je tema za idući mandat, ovaj je bio prepun drugih, puno važnijih ekonomskih izazova za Hrvatsku. SDP je na liste stavio ljude s pravomoćnim presudama, mislim da bi o tome trebali povesti računa.

Što se tiče izbora sudaca, promjenama zakona smanjili smo utjecaj politike na minimum. Sami ljudi u pravosuđu su odgovorni za izbor sudaca.

Bernardić: Iz paničnog straha na listu ste stavili Kalmetu koji ima postupak za farbanje tunela. To su vaši ljudi, na vašim listama. I HDZ-ovi ministri nisu znali objasniti svoje kuće i drugu imovinu. Pa prvo moramo donijeti zakon o porijeklu imovine.

Plenković: Podsjetit ću da je bivša SDP-ova vlade također ostala bez 9 ministara.

Najbolji i najgori susjed

Tko je Hrvatskoj najbolji, a tko najgori susjed?

Plenković: Prioriteno vodimo brigu o Hrvatima u BiH. Svi naši susjedi su nam važni, ali konstanta hrvatske državne politike je BiH. Njegujemo dobre odnose s drugim zemljama, rješavamo otvorena pitanja sa Slovenijom, Mađarskom, Italijom. Susjedski odnosi su dobri. Uvijek ima otvorenih pitanja, i sa Srbijom imamo otvorenih pitanja, ali to rješavamo kroz dijalog, nastojeći unaprijediti trgovinsku suradnju, prava hrvatske manjine i odnose.

Ali tko je najgori susjed? S kime imamo najlošije odnose?

Plenković: Bio bih jako neiskusan i naivan da iskoristim ovu vašu rečenicu. Najviše otvorenih pitanja iz prošlosti imamo sa Srbijom.

Bernardić: Mislim da ćemo morati najbolje surađivati sa Slovenijom, da imamo zajednički nastup u institucijama EU. BiH je važna, Hrvati moraju naći svoje mjesto u institucijama. Slovenija i Mađarska su nas blokirali s vetom za Schengen i OECD. Orban svojata hrvatska područja, Tajani, Plenkovićev prijatelj, svojata Istru i Dalmaciju….

Tko je najgori susjed?

Bernardić: Mislim da je najgori susjed Mađarska, hrvatska vlada vodi mađaronsku politiku, hrvatska nafta ide u mađarsku, ne u rafineriju u Sisku.

Plenković: Tijekom istog tjedna Bernardić govori najprije o trećem entitetu, danas o građanskoj BiH. To je toliko daleko jedno od drugoga da sam iznenađen toliko evolucijom u stavovima. Hrvatska ne zaoštrava odnose već nastoji riješiti otvorena pitanja.

Bernardić: Vi u BiH idete po glasove, mi tamo idemo pomoći. Što se tiče entiteta, ako je ikada bila prilika za to, onda je to bilo 1995. Zato je sad potrebno napraviti poseban proces ulaska BiH u EU.

Plenković: Šteta je da ni vi, a ni SDP niste podržali saborsku rezoluciju o pravima Hrvata u BiH. Tu temu ne podižete ni u međunarodnim forumima, za razliku od nas. Taj element o skrojenom pristupu prema BiH mora sadržavati finesu o tome kako mislite riješiti problem legitimnog zastupanja Hrvata u institucijam BiH.

Tko može uvjeriti škrte zemlje?

Kako škrte zemlje uvjeriti da Hrvatska dobije 10 milijardi eura za koronakrizu?

Bernardić: Plenković je rekao da je to riješeno, ali očito nije. Sreća je što Njemačka preuzima predsjedanje i njihov plan je jasan.

Kako ćete ih uvjeriti?

Bernardić: Hrvatska nema takav utjecaj, čak i da se svakodnevno čujem sa Charlesom Michelom. Njemačka je preuzela taj posao kao odgovorna zemlja, kao što će staviti na dnevni red temu migracija. Hrvatska to nije napravila. Nama je najviše u interesu bilo da reformiramo sustav migracija.

Plenković: Hrvatska je napravila enormne korake oko upravljanja covid krizom. Postoje četiri države koje nazivamo škrtim državama. Pregovori traju, a Michel nije predsjednik EK, već Europskog vijeća. Važno je za Hrvatsku da u idućih nekoliko godina dobijemo 22 milijarde eura, da izađemo iz krize. Zemlje EU su na dobrom putu da prihvate ovaj prijedlog.

Bernardić: Hrvatska nema utjecaj da ove zemlje u to uvjeri. To može učiniti Njemačka. Te zemlje prvenstveno štite svoj utjeca, odnosno kontribuciju u europskom proračunu.

Plenković: Imamo dva puta: sedmogodišnji proračun od 1100 eura i fond sljedeće generacije od 740 milijuna eura, iz kojih Hrvatska može povući 22 milijarde eura. To je novi suvenerizam.

O brendiranju Hrvatske

KOja bi tri poteza povukli za brendiranje Hrvatske?

Bernardić: Bolji odnosi sa susjedima, popravak diplomacije, bolji identitet. Moramo raditi na povećanju hrvatskog identiteta u svijetu. Ključno je privući ljude i investicije sigurnom klimom i pravosuđem. To je ono što će biti presudno za međunarodni ugled Hrvatske.

I to je brendiranje?

Bernardić: Mislim da je ključno kakav dojam ostavlja Hrvatska u svijetu.

Plenković: Moramo ispričati priču o zemlji koja je imala fascinantnu povijest, koja je izborila svoju samostalnost, ima prekrasnu baštinu, izvanrednu prirodu, fenomenalno sačuvan okoliš, žitnicu Slavoniju, Jadransko more, radišne i divne ljude. Na tome kontinuirano radimo.

Bernardić: Moramo racionalno trošiti novac građana. Ne razbacivati. Najbolji ambasadori hrvatske su naši sportaši i naše prirodne ljepote. Sigurno političari ne mogu napraviti toliko za brendiranje Hrvatske. Treba promijeniti odnos korištenja HTZ i alata države da se glas o Hrvatskoj čuje. Moramo biti dinamični.

O nacionalnom stadionu

Plenkoviću, jeste li spremni poduprijeti projekt nacionalnog stadiona?

Plenković: Da, mislim da nam to treba. Mjere koje smo donosili za sport i trenere, pomogle su da sport opstane u trenutku kad velikih natjecanja nije bilo zbog epidemije. Sport i sportaši su u emotivnom smislu učinili možda najviše za koheziju nacije. Hrvatska treba kvalitetan stadion, u ovom trenutku ga nemamo. Maksimir je u rekonstrukciji. Trebamo učiniti nešto za hrvatski sport i nogomet.

Bernardić: Mislim da trebamo nacionalni stadion, samo je pitanje kako ćemo ga graditi, ne možemo to činiti novcem kojeg nemamo. Sport se mora moći samofinancirati i moramo potaknuti više djece da se bave sportom. Kao čovjek koji je trenirao košarku, mogu reći zašto je sport važan. Imamo konkretan plan kako pojačati amaterski sport i kako povećati financiranje. Sada je sport zadnja rupa na svirali.

Nitko ne voli gledati kad gaze hrvatsku zastavu, ali…

Bernardiću, kako bi okarakterizirali predstavu u kojoj se gazi hrvatska zastava, umjetnost ili provokacija?

Bernardić: Činjenica je da ne volim gledati kako se gazi hrvatska zastava. Ako je predstava umjetnička sloboda mora postojati. Moramo razlučiti je li to predstava, satira, ne znam o čemu se radi. Ali, jasno je da nitko ne voli gledati kako se gazi zastava njegove žene. Umjetničku slobodu trebamo poštivati, samo dok se drži reda i zakona ove zemlje.

Plenković: Demokracija podrazumijeva prije svega umjetničku slobodu. Nema ograničavanja umjetnika. Teatar postoji da radi provokacije. To što se meni to ne sviđa, tu se slažem s Bernardićem, ne bih bio sretan da to gledam, ali živimo u demokraciji i teatar treba slobodu.

O obnovi spomenika NOB-a, ustašama i partizanima

Hrvatska je puna polurazrušenih spomenika NOB-a, biste li ih obnovili?

Plenković: Protiv sam rušenja bilo kakvih spomenika. Puno je toga što treba obnovu u Hrvatskoj, pogotovo nakon potresa u Zagrebu. Ako možemo obnoviti te spomenike, onda u redu, ali što je najvažnije je da poštujemo Domovinski rat i branitelje. To je početak onoga u što vjerujemo i na čemu temeljimo naše vrijednosti.

Bernardić: Apsolutno za obnovu spomenika. Simbol su borbe za slobodu, koja nas je svrstala na stranu pobjednika. Hrvatski partizani ustali su protiv zla, a tako su i hrvatski branitelji ustali protiv fašizma kojeg je propagirao Milošević.

Plenković: Apropo fašizma, vidim da vas je Etičko povjerenstvo opomenulo zbog poruka gdje insinuirate da su svi protiv vas fašisti. Na koga točno mislite kad šaljete takve poruke uoči izbora? Želite li nove podjele u društvu, isključivost?

Bernardić: Gospodine Plenković, zašto ste se prepoznali u tome? Kao da ne vidite da se relativizira fašizam, tome je doprinijelo i vaše povjerenstvo koje je odobrilo upotrebu pozdrava Za dom spremni. Jeste li za zabranu ustaškog pozdrava, nedvosmisleno?

Na koga mislite kad spominjete fašizam? Koji su to ljudi?

Bernardić: Vi kao da ne znate da pokret gospodina Škore već zamišlja koaliciju s HDZ-om, Plenkoviću su namijenili mjesto ministra vanjskog poslova.

Želite reći da su u Domovinskom pokretu fašisti?

O pozdravu Za dom spremni

Bernardić: Ne, želim reći da se relativizira fašizam u Hrvatskoj.

Plenkoviću, da se počne na nekom skupu vikati Za dom spremni, što bi napravili?

Plenković: Nedopustivo, prijava odmah. To je već sve regulirano.

Bernardić: To se treba maknuti iz političkog u operativno postupanje. Moramo donijeti zakon za zabranu ustaškog pozdrava. Kao da u Njemačkoj vičete sieg heil. To je pljuska žrtvama, ali i hrvatskim braniteljima. Domovinski rat je oslobodilački rat, ujedinio je Hrvatsku. Nezamislivo mi je kao sinu branitelja da netko na taj način crni Domovinski rat.

Plenković: U vrijeme SDP-ove vlade taj je pozdrav legaliziran, licemjerno je da Bernardić o tome govori 18 godina kasnije. Vijeće za suočavanje s prošlošću poslalo je vrlo jednostavnu poruku stručnjaka.

O crkvenom poništenju braka

Bernardiću, da se drugi put oženite bi li tražili crkveno poništenje braka?

Bernardić: Ne

Plenković: Ne kanim se dvaput ženiti. Dobro to znam i radi supruge, djece i vjenčanja koje je bilo u crkvi. Neću odgovarati na hipotetsko pitanje kad se neću rastavljati.

U koju vrećicu ide plastika i metal?

Plenković: Zaboravio sam

Bernardić: Plavu ili žutu. Evo džoker, zovi.

Biste li se mogli privatno družiti?

Plenković: Ja mislim da bi. Mi smo bili skroz okej prije nego su počeli ovi udarci ispod pojasa. Ali ne bole jako.

Bernardić: Ljudi moraju odvojiti politiku i posao. Tu imam jasan i rezolutan stav.

Što bi karakterno promijenili na sebi?

Bernardić: Znam biti brzoplet.

Plenković: Tvrdoglavost.

Što vas privlači kod žena?

Bernardić: Karakter. Fizički izgled je važan, ali nije presudan.

Plenković: Kompletan dojam. Neću sad tu puno filozofirat’. Žene su izvrsne suradnice, puno su pouzdanije, bliže i kvalitetnije.

Bernardić: Ali ih nemate na listi.

Plenković: Imamo.

Bernardić: Mi smo tu napravili najveći iskorak. SDP će u Saboru imati najveći broj žena u povijesti. A kad bude više žena u politici, Hrvatska će biti bolja.

Najbolja i najgora osobina onog drugog?

Plenković: Trudi se i bori, vidi se da ima volju i želju. A najgore? Prelako optužuje ljude, ali to je dio političke borbe.

Bernardić: Ima izraženu ambiciju. A najgora da je izrazito bahat.

Plenković: Žao mi je što se tako lako lijepe etikete. Svi koji me bolje poznaju, znaju da je to daleko od istine.

O prvom poljupcu?

Bernardić: Bilo je davno, na Trešnjevci, rođendanska proslava.

Plenković: Makarska, jedan portun, bilo je jako uzbudljivo.

Najveće razočaranje?

Plenković: Nisam o tome razmišljao.

Bernardić: To se mijenja iz mjeseca u mjesec. U ovom poslu se lako naviknete na udarce.

Uzor u politici?

Plenković: Nije Charles Michel (smijeh). Franjo Tuđman, on je otac Domovine i na njegovoj doktrini nastojimo nastaviti ono što je on zacrtao.

Bernardić: Ivica Račan.

Plenković: Bolje nego Tito.

Bernardić: Na međunarodnom planu Tony Blair.

ZAVRŠNE RIJEČI

Bernardić: Ovi izbori su izuzetno važni za budućnost. Izbor između dvije različite vizije budućnosti – jedno je put nepravde, korupcije i diskriminacije, a drugo je put restarta i novog početka za Hrvatsku. Pozivam građane da izađu na izbore, jer je to trenutak u kojem odlučuju o svojoj budućnosti. Ako ne izađu, izaći će oni koji ne znaju da je Drugi svjetski rat završio ili misle da žena ne smije odlučivati o svom tijelu. Ja sam optimističan o budućnosti Hrvatske. Gradit ćemo politiku povjerenja. Izbor je nikad jednostavniji – najcrnja Hrvatska dosad ili Hrvatska bez nepravde i diskriminacije.

Plenković: Izbori su prilikad da iskažete svoj stav kome želiti dati iduće četiri godine da upravlja Hrvatskom u interesu građana. Na izbore idemo s programom Sigurna Hrvatska, s programom koji jamči gospodarski rast i novi moderni suverenizam. Ono što smo pripremili za novi mandat temelji se na postignućima iz zadnje četiri godine. HDZ ima kvalitetne kandidatkinje i kandidate, ima partnere i pokazala se kako održati stabilnost, kako upravljati krizama. S puno energije, želimo obnoviti povjerenje i predano raditi za dobrobit svih naših ljudi.

————————————————

Iz njihove prve debate, održane u ponedjeljak u programu RTL-a pamtimo nekoliko detalja – prilično teške međusobne uvrede nakon kojih je postalo jasno da je velika koalicija gotovo nemoguća, konstantno upadanje u riječ, pozamašni bunt Bernardićevih “šalabahtera”, te standardno Plenkovićevo dociranje i fascinaciju Charlesom Michelom.

Analitičari su uglavnom podijeljeni oko toga koga bi trebalo smatrati pobjednikom prvog sraza, a kako je sve izgledalo, prisjetite se OVDJE.

Večerašnje sučeljavanje na Novoj TV, koje će voditi Mislav Bago i Sabina Tandara Knezović, posljednja je prilika da se dvojica najizglednijih kandidata za premijera obrate biračima, pogotovo onima neodlučnima, a takvi prema svim anketama i dalje zauzimaju značajan postotak.

“Naša je debata posljednja i presudna jer bi dojam koji će kandidati za budućeg premijera ostaviti mogao prevagnuti kod velikog broja neodlučnih birača. U ponoć počinje izborna šutnja i što su učinili, učinili su. Naša pitanja bit će provokativna i drugačija i cilj je da šefovi dviju najvećih stranaka daju odgovore koji su iznimno važni za građane“, poručuje Sabina Tandara Knezović.

“Želimo dobiti odgovore na pitanja koja se tiču najvećih problema ove zemlje“, potvrđuje i Mislav Bago te dodaje: „Ideologija dijeli političare, ali u odgovorima na pitanja važna za svakodnevni život i budućnost građana trebaju biti jasni što bi i kako napravili. Ovog petka oni jednostavno moraju prodrijeti do onih birača koji još nisu odlučili kome dati glas. Ako iz sučeljavanja žele izaći kao pobjednik, moraju biti smireni i jasni u porukama, ali sva dosadašnja iskustva govore da to ne mogu izdržati. Uz to, televizija je kao medij čudo – ona sve razotkrije.”