Snimio Denis LOVROVIĆ
Pa nisam ja baš naivna, iako zasad ne znam što je sve dio dogovora. HNS će puno pretrpjeti, neće im biti jednostavno. HDZ-ov motiv razumijem, HNS-ov ne, koliko se god trudila
Odmah po raspadu druge vlade Mosta i HDZ-a počelo se, jednako kao i kad se raspala njihova prva vlada, spekulirati da će ovaj put HDZ složiti novu većinu s HNS-om.
Što su se te spekulacije povećavale, vodstvo HNS-a jače ih je opovrgavalo, pa tako i njihova kandidatkinja za gradonačelnicu Zagreba Anka Mrak Taritaš koja je posljednjih mjesec i pol dana uglavnom morala odgovarati na pitanja o mogućoj koaliciji s HDZ-om.
Na kraju je sve završilo raskolom u HNS-u, a Mrak Taritaš je među onima koji nisu promijenili mišljenje i nije dio HDZ-ove većine.
Kako polako cure detalji oko dogovora HNS-a i HDZ-a, čini se ste vi jedina osoba, ili među rijetkima u vrhu stranke koja nije znala da se pregovara?
– Ja o tim pregovorima zaista ništa nisam znala, a još manje sam u njima sudjelovala. Doznala sam u ponedjeljak, iza drugog kruga izbora, na sastanku užeg vodstva stranke da se zapravo već dulje vrijeme pregovaralo. Nikada nije bilo razgovora o tome što se pregovaralo, niti što je ispregovarano. U tom smjeru se u HNS-u nije nikada razgovaralo. Pa, ja sam u kampanji valjda tisuću puta rekla da HNS neće ići s HDZ-om.
Je li vas povrijedila činjenica da je Vesna Pusić znala za te razgovore, ili barem za ponudu HDZ-a, a da vam ništa nije rekla?
Ne smeta li vam da vam Vesna Pusić nije rekla što se događa, nije li bilo očekivano da vam kaže da Vrdoljak ima ponudu HDZ-a i upozori vas da olako ne negirate takvu mogućnost?
– Ja mogu samo prepričati ono što sam naknadno doznala, a to je da gospođa Pusić nije ni u jednom trenutku rekla da, nije rekla neka HNS ide s HDZ-om, nego je rekla razgovarajte pa će stranka u konačnici odlučiti. Kako sam ja doznala ona je rekla da u tome ne želi sudjelovati.
Jeste li vi onda barem znali da ponuda postoji, da se predsjednik sprema o njoj razgovarati? Je li vam netko barem toliko rekao?
– Ne. O tome sam s ljudima iz stranke razgovarala na Predsjedništvu i tamo se jasno govorilo da se takvo nešto neće dogoditi. Svaki put, ali baš svaki put, zaključak Predsjedništva je bio – HNS neće ići s HDZ-om. Imali smo nekoliko dana nakon prvog kruga izbora sjednicu predsjedništva i tada je zaključak je bio bi da HNS neće ići s HDZ-om, da su to podmetanja novinara, i naš je bivši predsjednik to javno govorio. Meni je to bilo dovoljno. Imala sam i ja neke sumnje, jer su me i novinari stotinu puta to pitali, ljudi na cesti su me pitali, ali imala sam jasnu odluku predsjedništva i vjerovala sam u to. I tako sam odgovarala i ljudima na cesti koji su me pitali o koaliciji, branila sam stranku i kad bi ljudi rekli da meni vjeruju ali Vrdoljaku ne, ja sam im tvrdila da im svi govorimo istinu.
Sad kad imate više informacija, što mislite da se doista događalo dok se javnosti govorilo da ništa od koalicije s HDZ-om?
– Mislim da nikada do kraja nećemo saznati cijelu istinu. Očito su se događali pregovori dvojice predsjednika, Vrdoljaka i Plenkovića, i očito su ti pregovori otišli jako daleko, očito se razgovaralo jedan na jedan s pojedinim dužnosnicima stranke. Oni koji su rekli ne, njih se nije poslušalo.
Je li netko iz HDZ-a pokušavao direktno s vama razgovarati?
– Sa mnom direktno ne.
Nejasno je zašto se mjesec i pol govorilo da to nije istina, da je to podmetanje, umjesto da se javnosti objašnjava zašto je to dobro, ako je tako čvrsta odluka bila da se ide s HDZ-om?
– I mene to zanima. Još će tu trebati vremena da se shvati tko je što činio i govorio i kako je pregovarao. Moglo se prije dva mjeseca zaključiti isto oni što se sada spominje, da je Hrvatska u problemima, da svi gospodarstvenici žele stabilnu vladu, da trebamo rast BDP-a, reformu obrazovanja. Znali smo to i kad je premijer olako razriješio ministre Mosta. Očekivala sam da premijer ima dva tri koraka unaprijed, da zna s kime i kako će složiti Vladu.
Plenković je očito imao scenarij
Očito je imao..
– Možda. Očito je nekakav scenarij imao. HNS je markica koja poručuje da HDZ ide prema centru. Premijer i HDZ-u su tu imali jasan interes , problem je u pojedincima iz HNS-a. Prije dva mjeseca se moglo reći da idemo na platformi da je Hrvatska važnija od onoga što HNS želi i misli i da ćemo radi toga pretrpjeti gubitak. U tako otvorenom razgovoru rekla bih idemo na jednu stranu staviti sve što je plus, na drugu sve što je minus i vidjeti što je vrijednije. U jednom trenutku bih ja opet rekla da u tome neću sudjelovati. No, predsjednik cijelo vrijeme govori da je to podmetanje, pa to je rekao i 4. lipnja. Zašto je to radio meni ni danas nije jasno. Na kraju tu nema pobjednika. Što ako budu izbori do kraja godine, hoće li HNS ići s HDZ-om, hoće li bivši birači HNS-a glasati za takvu koaliciju. Nismo pobjednici ni mi koji nismo na to pristali, možda možemo reći da smo mi moralni pobjednici, jer smo pokazali da smo dosljedni, da u politici nisu baš svi isti.
Koji su argumenti na središnjem odboru prevagnuli suprotno odluci predsjedništva?
– Čim sam došla na središnji odbor bilo mi je jasno da je sve pripremljeno, da tu nema rasprave, osjećala sam da sam ja tu višak. Oprostila sam se sa svojim prijateljima, i rekla da ne mogu sudjelovati jer ne mogu varati i lagati ljude. Mi smo bili na koalicijskoj listi sa SDP-om, ja sam svoje mandate zaradila preferencijalno, ali ipak na listi sa SDP-a i to dva puta zaredom. To mi je bio jedan argument, a drugi je bio idemo vidjeti što to znači za stranku . Ta priča da će HNS promijeniti HDZ doista nema smisla. Odgovor što mi, osim ministarskih mjesta dobivamo, nisam čula. Da sam dobila suvisle odgovore ja bih rekla OK maknut ću se, neću u tome sudjelovati, ali maknut ću se jer se ne moram baviti politikom. Ali nisam čula nijedan argument kako ćemo mi to postići nešto s tim ministarskim pozicijama. Pa, premijer je jasno rekao da je on kapetan broda i to je tako i tako mora biti, njemu HNS služi da pomakne stranku prema centru. Ali zašto je to HNS napravio? Nije mi je jasno što je HNS tu dobio, jer u priču da ćemo spasiti reformu obrazovanja stvarno nitko ne može vjerovati.
Pa nešto je vjerojatno dobio i HNS, ili vjerujete da je sve bilo za više, hrvatske interes?
– Netko je nešto morao dobiti. Pa nisam ja baš tako naivna, iako zasad ne znam što je sve dio dogovora. Neću ružno govoriti o stranci u kojoj sam bila, ali s vremenskim odmakom ćemo znati puno više nego što znamo danas. HNS će puno pretrpjeti, što god da je netko dogovorio, neće im biti jednostavno. HDZ-ov motiv razumijem, HNS-ov ne, koliko se god trudila.
Vrijeme će pokazati prave motive
Možda je istina da HNS i HDZ nisu tako neprirodni saveznici i da je u HNS-u puno ljudi kojima je bitno da su na vlasti ili blizu vlasti da bi ostvarili svoje interese, koje je moderno zvati projektima, a da je ideologija bila predstava za birače?
– Na kraju dođete do toga da se HNS morao raspasti. Sad je katalizator tog raspada HDZ, ali očito je sve tome išlo. Ako tri četvrtine ljudi na središnjem odboru kaže da ide s HDZ-om, da nije važno što smo mandate dobili na list sa SDP-om, da je HNS u Varaždinskoj županiji u koaliciji s SDP-om, a oni su spremno kažu da im to nije važno, da je važno da imaju mogućnost biti na vlasti, onda to mora biti radi nečega. Vrijeme će pokazati što su pravi motivi.
Kakvog će profila biti vaša nova stranka?
– Malo ćemo to učiniti drukčije. Svjesni smo toga da je bilo bezbroj pokušaja, neki i s dobrim motivima, da se stvore stranke, koje nisu preživjele ili su samo zabljesnule i nestale. Na osnivanju stranke radimo tek nekoliko dana. Prva je odluka bila da budemo nezavisni zastupnici, odbili smo ponude pojedinih stranaka da dođemo k njima. Ali ljudi s terena šalju poruke da ne žele biti u HNS-u, javljaju se ljudi koji mi govore da nisu bili nikada u nekoj stranci ali da bi ako se u to upustimo željeli sudjelovati. Riječ je o mladim ljudima. Rekla sam im da ja imam već dosta godina, da nova stranka treba novu energiju, nove metode, da trebaju vidjeti što se događa u Europi, da oni vide žele li raditi nešto novo, žele li u to uložiti puno truda i možda čak i ne uspjeti. Kad su oni odlučili da žele ići stvarati nešto novo onda smo i mi odlučili da želimo napraviti nešto novo, da želimo graditi na svojoj dosljednosti, na uključivosti. Ponudit ćemo ljudima sigurnost da će ono što govorimo biti ono što radimo. Probat ćemo napraviti nešto novo, ako uspijemo dobro, ako ne znat ćemo da smo pokušali u najboljoj namjeri.
Ta stranka ne bi trebala biti kopija HNS-a, stranka HNS-ovih disidenata?
– Ne. Nema kopije HNS-a, nema govora o tome da smo mi samo disidenti HNS-a, ta priča je zatvorena. Mi već sada uključujemo desetke ljudi koji nisu bili nikada u nijednoj stranci. To je nova priča, nova ideja, i organizacijski će biti drukčija. Ljudi slabo izlaze na izbore jer političarima ne vjeruju, mi želimo vratiti vjeruju ljudima u to da kad nešto izaberu i zaokruže na izborima da ih taj netko neće prevariti, da neće dobiti nešto potpuno suprotno.
Progresivna platforma u centru
I sami ste spomenuli Macrona, znači li to stvaranje stranke koja bi bila centar i mogla bi odgovarati većini birača, ili ih barem ne iritirati?
–To bi bila jedna okupljajuća progresivna platforma u centru, lagano prema lijevo.
Može li se takav stranka stvarati s Vesnom Pusić s obzirom na to da je javnost doživljava lijevijom i od SDP-a?
– Gospođa Pusić će tu nama pomoći svojim iskustvom. Ona je puno toga prošla, vrlo je obrazovana, ali već nam je rekla da nema niti snage niti volje za puni angažman u novoj stranci.
Znači biti ćete otvoreni i za one koji su jučer bili u HDZ-u ili SDP-u?
– Ne želimo raditi kopiju HNS-a, niti želimo ići na to da jačamo na sukobu s HNS-om. Otvoreni smo za sve progresivne snage, jer ćemo biti stranka centra, malo prema ljevici, ali prije svega želimo vratiti dosljednost u politiku. Mislim da je građanska Hrvatska zaslužila nekog na kog se može osloniti, da ima stranku koju može birati. Hoće li uspjeti, ovaj tren doista ne znam, ali vjerujem da Hrvatska zaslužuje takvu stranku. Naši ljudi su izgubili vjeru u sigurnost uprave, pravnog sustava, mi želimo da opet povjeruju da se za to vrijedi boriti.
Ta nova stranka bi onda potencijalno bila koalicijski partner i SDP-u i HDZ-u?
– Ma, daleko smo o tome da razmišljamo o bilo kakvoj koaliciji. Cilj je pokazati građanskoj Hrvatskoj da se možda nešto može napraviti, da Hrvatska može imati budućnost.
Što ste krivo napravili na izborima u Zagrebu?
– Nakon predstavljanja programa i sučeljavanja, ti su izbori postali dosadnjikavi, jer glavni konkurent se nigdje nije pojavljivao. Tako se nastavilo i u drugom krugu s tim da sam ja na svakom predstavljanju morala objašnjavati da ne idemo s HDZ-om. Rekla sam biračima da je drugi krug referendumsko pitanje mi ili on, i dok ja pokušavam na tome inzistirati cijelo vrijeme imam uteg koalicije HNS-a i HDZ-a. Možda nije trebalo ići s time mi ili on, ali koji je bio drugi izbor? Ja sam kampanju vodila sama. Sad kad razmišljam mislim da ja te izbore nisam smjela dobiti. Svima uključenima u priču oko slaganja većine očito je više odgovarao stari gradonačelnik. Nisam uspjela motivirati ljude na veću izlaznost. Teško je voditi kampanju tako da se konkurentni ne susreću. Ja pričam o budućnosti Zagreba, on odrađuje protokol i troši gradske novce za svoju kampanju. Ne znam je li ga moguće u takvoj situaciji pobijedit. Naravno, stručnjaci bi trebali odgovoriti koje sam to greške napravila, kako se ne bi ponovile.
Je li mogući odgovor da ljudi u Zagrebu ipak najviše žele Bandića?
– I to je možda odgovor, ljudi su ga ponovo izabrali. Činjenica da je izabran šest puta sugerira da su Zagrepčani izabrali gradonačelnika kakav im odgovara.
Hoćete li se probati još jednom upustiti u tu utrku?
– Ne znam. Ne znam što će biti za četiri godine, ali Zagrebu nikada neću reći ne.
