Daleko je vjerojatnija suradnja bilo koje političke opcije sa SDP-om, nego moja suradnja s tom strankom. Upravo zbog toga što stranka nije vjerodostojna. Stranka koja ne poštuje svoja ideološka načela i svoj program za mene nije dobar partner
Izbori za europski parlament potvrdili su popularnost bivše SDP-ove ministrice i liderice OraH-a Mirele Holy. Njezina stranka dobila je deset posto glasova birača koji su izišli na birališta. Točnije bi bilo reći da je taj postotak glasova dobila Mirela Holy, jer kako trenutačno stvari stoje Mirela Holy je OraH, a OraH je Mirela Holy. Želi li zadržati biračku potporu, liderica OraH-a ovo će morati promijeniti. Stoga pred njom stoji mukotrpan posao profiliranja stranačkih kadrova. Za naš list Mirela Holy govori o strategiji kojom će nastojati izbjeći da se ORaH-u dogodi ono što se dogodilo Laburistima, o (ne)poželjnim koalicijskim partnerima, dojučerašnjem stranačkom šefu Zoranu Milanoviću, ideološkom pravcu OraH-a i drugim aktualnim temama.
Bilo je zanimljivo čuti da netko tko u večeri kad bilježi izborni uspjeh najavljuje izbacivanje članova iz stranke. – Ako se ne varam, bilo je to u kontekstu kako ćemo prevenirati da se nama ne dogodi ovo što se dogodilo nekim drugim strankama na političkoj sceni. Mislim da je jako važno da se stranka pokušava držati onoga što je dogovoreno kroz plan rada i ideološki pravac. Jako je loše ako u stranku dolaze i pokušavaju nametnuti svoje vrijednosti ljudi koji zapravo ne podržavaju program i statut stranke. Nama se to u nekim dijelovima Hrvatske počelo manifestirati i smatram da je to najveća opasnost za stranku. Najveća vrijednost svake političke opcije je sadržaj politike i vjerodostojnost u provedivi tog sadržaja.
Koji je ideološki pravac ORaH-a? – To je održivi razvoj. Već sam nekoliko puta naglasila da smo stranka zelene ljevice, a to znači da se zalažemo za progresivne vrijednosti, ne radimo nikakvu diskriminaciju po pitanju ljudskih prava, smatramo da nema održivog društva ako je društvo gospodarski razvijeno, ali vladaju neravnopravni društveni odnosi i ako se to društveno bogatstvo crpi na neodrživom iskorištavanju resursa. Dakle, da bi održivo društvo egzistiralo ono mora imati u balansu ova tri temeljna stupa na kojima počiva bilo koje društvo: gospodarski aspekt, očuvanje zaštite okoliša i prirodnih resursa te stup društvene pravde i ljudskih prava.
Kad smo kod društvene pravde, kako bi se vaša usmjerenost ka ljevici manifestirala u poreznoj politici? – Potpuno jasno. Smatramo da se u većoj mjeri treba opterećivati financijske transakcije i općenito bogate. Treba nam manje opterećenje rada i treba vladati solidarnost bogatijih sa siromašnijim slojevima društva. U tom smislu mi nismo zadovoljni s politikom koju provodi ova vlada, jer ona slijedi neoliberalni koncept, a da bi društvo bilo pravedno jednaka pravila igre moraju jednako vrijediti za sve. Dakle, ne smije biti iznimki u smislu određenih projekata kao strateških investicija, opraštanja poreznih dugova nekima, dok se druge zatvara zbog sedam kuna viška u kasi. Ista stajališta na tom području imao je i Dragutin Lesar i njegova stranka, ali to se nije najbolje primilo kod birača.
Kritični diskurs Laburista
S obzirom na to da ste sad u sličnoj poziciji u kakvoj je bio Lesar, jeste li razmišljali gdje je on pogriješio? – Mislim da je glavni problem Laburista, iako oni jesu razvijali svoje politike, to što je njihov diskurs bio prvenstveno kritični. Nisu išli toliko s prezentacijom svojih rješenja za goruće probleme društva, nego su bili više fokusirani na ono što je radila prethodna ili sadašnja vlada. Mislim da su ljudi u Hrvatskoj jako umorni od stalnog prepucavanja i da im je dosta jalovog kritizerstva. Od političara očekuju da dostojno zastupaju konkretne politike i programska rješenja.
Vidio sam da je Lesar negdje u medijima rekao: Sad je u modi Mirela Holy. Mislite li da je ORaH stvar mode, odnosno da je vaša popularnost stvar mode? – Ne znam, to će pokazati vrijeme. Na nama je teret odgovornosti i o nama ovisi kako ćemo se u narednim mjesecima i godinama ponašati. Ako budemo radili prema planu, ako budemo vjerodostojni u zastupanju vrijednosti koje jesu karakteristične za opciju koju predstavljamo vjerujem da ćemo biti uspješni. Predstoji nam jako puno rada na prezentaciji konkretnih sektorskih politika, profiliranju ljudi koji će čvrsto stajati iza stavova koje zastupaju i naravno izgradnje stranačke infrastrukture, što je vrlo težak posao.
Čini se da birači ne čitaju programe i statute stranaka. Zbog čega su glasali za vas? – Mogu se složiti da je razina političke kulture niska, ne samo među biračima, nego i među akterima političkih procesa. Javnost je usmjeravana da ne obraća pažnju na ono što u politici jest važno, a to je konkretan sadržaj politike. Tu je podijeljena odgovornost između političara i medija. Mislim da su ljudi glasali za ORaH jer mene percipiraju kao vjerodostojnu političarku, koja drži do svojih uvjerenja i ne mijenja ih lako.
Prilično je opasno za stranku ako je birači percipiraju kroz jednog čovjeka. – Slažem se. Zato ćemo krenuti u prezentaciju sektorskih politika, a svaka sektorska politika imat će dvoje, troje ljudi koji će biti njezini glasnogovornici. Pokušavat ćemo kroz pozitivnu prezentacijsku priču pozicionirati i ORaH i ljude u ORaH-u na potpuno drugačiji način no što je to sad slučaj u političkom životu. Svjesna sam da će to biti teško, jer mediji u pravilu nisu zainteresirani za sadržaje politika, nego su više zainteresirani za krv, znoj i suze između političkih opcija.
Neoliberalan koncept Koalicije
U izbornoj noći, dok su televizijski novinari davali svoje izvještaje, na spomen protestnih glasova na licu vam se moglo vidjeti da vas taj termin nervira. Međutim, ne može se pobjeći od toga da dio glasova vaša stranka sigurno može zahvaliti razočaranju birača u Zorana Milanovića i SDP. – Da. Vaša kolegica Marina Karlović napisala je jako dobru analizu, gdje je demistificirala pet predrasuda koje vladaju u društvu. Na to sam pokušavala upozoravati i na temelju anketa koje su do sada prezentirane. Cijelo vrijeme se govori da je ORaH pokupio glasove nezadovoljnih SDP-ovaca. SDP i njihovi partneri na ovim izborima dobili su devet tisuća glasova više nego prethodne godine. Iz analize anketa koje su do sada rađene može se vidjeti da se gotovo u istoj mjeri smanjivao broj neodlučnih birača koliko je rasla potpora ORAH-u. Smatram da ljudi svojom glavom odlučuju o tome kome će dati potporu, pa se u tom smislu ne usuđujem reći ni da OraH ima »svoje birače«. Smatram da se mi koji se bavimo politikom na svakim izborima moramo ponovno boriti za osvajanje povjerenja birača. Mislim da je najveći bazen birača koji su podržali ORAH na ovim izborima bio iz bazena neodlučnih birača. Naravno da to jesu birači ljevice, jer da nisu oni ne bi ni glasali za nas. Vrijednosti koje mi zastupamo su slične vrijednostima koje zastupa SDP. Međutim, ne bi se mogla složiti da je ovih deset posto, koliko je SDP u posljednjih godinu dana pao, a mi rasli, automatsko prelijevanje, jer nije tako. To su ljudi koji su nekad možda glasali za SDP, ali oni su od SDP-a odustali prije nego se pojavio ORaH.
Vjerujete li da se SDP može nazvati strankom ljevice? – Prema programu može, ali na žalost, u gospodarskim i ekonomskim pitanjima koji najviše interesiraju građane Hrvatske SDP se ne može nazvati strankom ljevice, jer je koncept koji provodi Kukuriku koalicija neoliberalan koncept. Možete li se zamisliti kako surađujete s HDZ-om, u bilo kojoj varijanti?
– Ne mogu. Programski je to potpuno nekompatibilno.
Što očekujete od svog zastupnika u Europskom parlamentu? Što bi on trebao napraviti da bi bio vidljiv i da bi ORaH-u donio neku političku korist kod kuće? – On mora biti zastupnik hrvatskih građana u Europskom parlamentu, što znači da mora biti potpuno otvoren prema njihovim problemima i zagovarati ono što je izuzetno važno za Hrvatsku u ovom trenutku. To su u svakom slučaju gospodarska pitanja koja se direktno nadovezuju na klimatski paket. Naime, mislim da ljudi nisu dovoljno svjesni da ovo što se sad događa i u Slavoniji je direktna posljedica klimatskih promjena i da će se situacija iz godine u godinu pogoršavati. Ako mi ne napravimo ozbiljne iskorake u smislu osmišljavanja kvalitetne adaptacijske strategije, a zatim i provedbe te strategije, to neće imati samo pogubne posljedice kratkog daha, nego će imati i dugotrajne ekonomske posljedice na Hrvatsku u smislu potpuno devastirane poljoprivrede, nestašice hrane. To će se događati u cijelom svijetu i dovest će do izuzetnog rasta cijene hrane. Zbog toga moramo puno toga napraviti da što je moguće više ublažimo posljedice klimatskih promjena s kojima ćemo se suočavati. Novonastalim okolnostima trebat će adaptirati cijelo gospodarstvo, a nisam sigurna da su toga svjesni i socijalisti i pučani.
Može biti pragmatično u nekom trenutku. – Nisam poznata po pragmatizmu. Mislite da se u politici može postići uspjeh bez pragmatizma? – Mislim da je suradnja, i to koalicijska suradnja sa strankama koje su na potpuno drugoj strani političkog spektra kompromis previše.
Bi li, s obzirom na vašu povijest, kompromis previše bila i suradnja sa SDP-om dok mu je na čelu Zoran Milanović? – Nisam osobna u politici, tako da to što je on na čelu stranke nema apsolutno nikakvog utjecaja. Ono što mene smeta i zbog čega mi je suradnja sa SDP-om neprihvatljiva jest to što se oni ne drže svog programa. Nisu vjerodostojna politička stranka. Stranka koja ne poštuje svoja ideološka načela i svoj program za mene nije dobar partner. Ako ste u stanju popustiti na tako važnim stvarima, koje su sam sadržaj politike, onda nemam povjerenja da se neće popustiti i po pitanjima morala.
Katastrofa za državu i stranku
Kažete da situaciju koju ste imali s premijerom ne doživljavate osobno. Međutim, spomenuli ste i da vas ljudi pozitivno percipiraju zbog vaše vjerodostojnosti. Kako zadržati vjerodostojnost ako kažete da ste u jednom trenutku spremni razgovarati o suradnji sa Zoranom Milanovićem? – Kad sam to rekla? Smatram da SDP ima veliki problem i ono što me brine jest to što se ti problemi reflektiraju na stanje u Hrvatskoj. Stranka koja je u jednom nestabilnom statusu ne može dovoljno odgovorno upravljati državom. Ono što me još više brine jest to što se sadašnji sukobi u SDP-u ne događaju zbog programskih stvari i zbog toga što je stranka svjesna činjenice da je ideološki potpuno dezorijentirana i da joj je potrebno vratiti se na korijene normalnog političkog djelovanja na temelju kojeg je SDP i dobivao povjerenje birača.
Sad vas otvoreno pitam – ne zbog vaše povijesti s Milanovićem, nego zbog načina na koji on vodi stranku i državu, a vi ste to gledali iznutra – možete zamisliti situaciju u kojoj ORaH surađuje sa SDP-om dok ga vodi Zoran Milanović?
– Ne. Bilo bi potrebno da se Milanović promijeni ili…? – Zoran ima karakter kakav ima. On smatra da je ovo što radi potpuno u redu i da se ne može bolje. Naravno, njegova odgovornost kao šefa Vlade i stranke je najveća. Međutim, ogromna odgovornost je na ljudima oko njega, koji vide da stvari ne idu onako kako bi trebale ići, ali ne reagiraju. U stvari, daleko je veća njihova odgovornost. Ako ste takvi kakvi jeste, ne vidite da griješite. To je katastrofa za državu i stranku, ali ne možete nekog optužiti za to što nije u stanju vidjeti neke stvari. Ako vidite da se nešto događa i ne reagirate – onda ste daleko odgovorniji.
SDP nevjerodostojan
Bojite li se da bi na nekim budućim izborima vaša stranka mogla biti teško oštećena porukom da je glas za ORaH glas za SDP? – To se već sada pojavljuje. Jako veliki broj političkih aktera, što s ljevice, što s desnice, počelo je koristiti varijante takvog slogana. Međutim, ono što svi trebaju imati na umu jest da sam izišla iz SDP-a, iako sam tamo i dalje mogla imati prilično komotnu poziciju da sam manje obraćala pažnju na program i ono što stranka radi. Izgradnja nove političke opcije nije nimalo jednostavan ni lak zadatak. To je krvav posao. Kao osoba koja je iz stranke istupila jer se stranka nije pridržavala svojeg programa neću ni u budućnosti pristajati na ništa manje od toga. Ako je nešto moja karakteristika, to je da sam izuzetno tvrdoglava osoba i nikad nisam imala običaj mijenjati svoje stavove. Vjerujem da ih neću mijenjati ni u budućnosti. Politički uspjeh nije mi dovoljno važan da bih zatajila sebe. S takvim odnosom snaga, daleko je vjerojatnija suradnja bilo koje političke opcije sa SDP-om, nego moja suradnja s tom strankom. Ne zbog programskih stvari, nego upravo zbog toga što stranka nije vjerodostojna.
Ali ako se uspijete pozicionirati kao treća stranka po snazi vi biste možda mogli biti jezičac na vagi. S jedne strane u tom slučaju imat ćete krajnje konzervativnu opciju koja bi mogla Hrvatsku voditi četiri godine, a s druge SDP takav kakav jest. Biste li zbog svoje tvrdoglavosti bili spremni pustiti da Hrvatskom četiri godine vlada Tomislav Karamarko? – Gledajte, ako građani tako odlučei to će biti njihova odluka. Na nama je da pokušamo što kvalitetnije prezentirati ono što bismo proveli da imamo priliku participirati u upravljanju državom. Hoće li građani to prepoznati ili neće – to je druga stvar. Kako tumačite činjenicu da je HDZ – stranka koja je do jučer djelovala kao zločinačka organizacija – pobijedila na europskim izborima? – Trebate imati na umu da je izlaznost bila 25 posto, da je HDZ stranka koja je ustrojena po vrlo strogim pa i vojničkim principima, da je njima niska izlaznost jako išla a ruku. Na kraju krajeva i ankete pokazuju da stvarna snaga HDZ i njihovih partnera nije 42 posto. Treba imati također na umu da su oni skoro 150 tisuća dobili zahvaljujući dvjema ženama na listi. Za jednu od njih je jako veliki posao odradila Crkva, a za drugu se jako teško može smatrati da je zagovornica ideja koje provode pučani u Europskom parlamentu.
