Politički zaokret

Nikola Ivaniš otkriva bit svoje podrške Obersnelu: ‘Želim pobjedu ljevice u Rijeci’

Tihana Tomičić

Kandidat PGS-a za zamjenika gradonačelnika Rijeke Nikola Ivaniš / Foto Sergej DRECHSLER

Kandidat PGS-a za zamjenika gradonačelnika Rijeke Nikola Ivaniš / Foto Sergej DRECHSLER

Desnica bi dala sve da može pobijediti u Rijeci. Ali neće – jer Rijeka je uvijek bila posebna. Ono što je ključno kod ove naše odluke jest pitanje kako bi se komentirala uloga PGS-a u ovim izborima kad bi u Rijeci pobijedila desnica? Pa glavni krivac svima bio bi PGS! O tome se ovdje radi



RIJEKA – Nakon što je proveo preko 15 godina u opoziciji, PGS je na ovim izborima odlučio podržati SDP i Vojka Obersnela. I ne samo to – čelnik PGS-a dr. Nikola Ivaniš bit će Obersnelov zamjenik, mada su upravo njih dvojica godinama bila prepreka suradnji svojih stranaka u Gradu Rijeci. Ivaniš i sam kaže da će morati poraditi na tome da takvu odluku PGS-a dobro objasni svojim biračima, zato smo razgovarali o tome koji su razlozi ovog političkog obrata u Rijeci.


Što se dogodilo da je PGS odlučio promijeniti kurs, i pristupiti SDP-ovoj koaliciji?


– Ne smatramo da mijenjamo kurs, dapače, mi smo regionalna stranka, lijevog centra s liberalnim stavovima u gospodarstvu i poduzetništvu. Nakon višemjesečnih razgovora i priprema, zaključili smo da naš program može biti realiziran u okviru koalicije lijevog centra. Prihvatili smo ulazak u savez sa SDP-om.


Problem u ARS-u




Svi u Rijeci znamo da je PGS punih 15 godina bio oporba gradskoj vlasti, da su odnosi vas i gospodina Obersnela bili loši svo to vrijeme. Odakle je odjednom postalo moguće ne samo da kontaktirate, nego i da najbliže surađujete?


– Oduvijek smo mi imali kontakt, nikad naši odnosi nisu bili prekinuti u potpunosti, ni kao stranaka, ni mene i Obersnela kao ljudi. Kad bismo isto politički razmišljali, bili bismo u istoj stranci. A nismo, jer razlike postoje, no podsjećam da smo unazad tih 15 godina razgovarali uoči svakih izbora, tad se nisu bili stekli uvjeti da surađujemo, a evo sad smo obostrano spremni da zajedno ostvarimo programe za Rijeku. Bit je osigurati pobjedu ljevice u Rijeci.


Ponavljam: vaš i Obersnelov loš osobni odnos, pa čak i netrpeljiv, bio je mit riječke politike. Kako ste to sad odjednom prevladali? Još od vremena kad vam nije dopustio da uđete u poglavarstvo 2001. godine…


– Apsolutno nije točno. PGS i SDP su uvijek surađivali diljem županije, a priznajem da je problem bio ARS, koji je i formiran s pokušajem da zamijeni PGS.


Pa ARS je osnovao SDP, ne valjda ja. Osmislili su ga tada Slavko Linić i Obersnel.


– Ne, ja mislim da su to bili neki drugi ljudi u SDP-u. A što se poglavarstva tiče, ja kao osoba nikad nisam težio profesionalizaciji u politici, jer bi to značilo da se moram odreći svoje liječničke struke. A to nikad nisam htio, ni kad sam 2000. imao ponude iz vlade.



Može li jedno vrlo privatno pitanje: nedavno ste imali zdravstvenih problema, morali ste operirati srce, pa kičmu. Je li možda to razlog da ste odlučili popustiti i surađivati? Kad je čovjek bolestan, možda nakon toga želi mirno provesti godine do penzije, a mjesto dogradonačelnika-volontera daje i utjecaj, ali i mir.


– Ma ne to. Mi smo u PGS-u jako pomladili stranku, vjerojatno kao nitko drugi u Rijeci, i mislim da i ti mladi ljudi zaslužuju participirati u donošenju odluka, a ne dovijeka biti opozicija.


A zašto ste stavili veto na ime IDS-ovke Dorotee Pešić-Bukovac? G. Obersnel je udovoljavao svim vašim zahtjevima pri sklapanju ove koalicije?


– Ma kakav veto, to je neistina. Ostajemo u koaliciji sa IDS-om, stvorenom prije godinu i pol. Ali da smo kvalitetno pregovarali, zaista jesmo. Mi smo zadovoljni.



U redu, ipak recite tko je sad koga pozvao na suradnju, SDP vas ili vi njih? Znamo da ste pregovarali više od godinu dana.


– To ste u pravu, dugo, da. A Obersnel vam je lijepo rekao, znamo se još od studentskih dana i oduvijek smo u kontaktu.


Aha, još od SSOH-a. Srećom, dovoljno sam mlada da se toga ne sjećam, ali upućeni kažu da ste već tada bili u »ratu«, kao konkurencija jedan drugome.


– Potpuna izmišljotina, ni radno ni politički tad se nismo na takav način susretali. Nikad se nismo osobno, ljudski svađali. Jedina stvar koja nas je bitno udaljila bilo je ovo s ARS-om, rekao sam vam. Mi smo se u PGS-u u međuvremenu potrudili da politički preživimo, a to nije bilo lako, znate. No, mi smo uvijek bili na 60-ak vijećnika diljem PGŽ-a, a ARS na tri-četiri. Ja sam čak, na primjer, sve te godine imao normalne odnose s Milivojem Brozinom, tome su se uvijek svi čudili. Politika je jedno, ljudskost je drugo.


Nema sukoba


PGS je odluku o suradnji sa SDP-om sad donio jednoglasno?


– Apsolutno. Svi izmišljaju po raznim portalima o tome da unutar PGS-a ima sukoba oko ove odluke, ali nema. Svi koji to očekuju, ostat će razočarani. I PGS nema veliko, ali ima čvrsto biračko tijelo koje se uvijek drži na oko 10 do 11 posto minimalno.


Nedavna anketa pokazala je da PGS-ova podrška Obersnelu izaziva podjelu među biračima PGS-a: dobar dio ih je i za Hrvoja Burića, a dio za Danka Švorinića, Andreja Briščika i druge. Najmanje za Obersnela. Očigledno ni vlastite birače ne uspijevate uvjeriti u dosljednost odluke da podržite SDP.


– Naši birači su politički educirani ljudi, i u težim vremenima za stranku ostali su uz nas. Istina, u ovoj kampanji morat ćemo svojim biračima puno objašnjavati ovakvu odluku. Ali, nikakvih promjena u našim stavovima nema. Dapače, naši birači bit će zadovoljni – konačno će se početi realizirati i naši programi u Gradu Rijeci. Ne svi, naravno. Zato to i jest koalicija, prihvaćanje i tuđih programa.


Vi ne vidite da savez sa SDP-om za PGS neće biti sinergijski, da to neće biti puki zbroj rezultata SDP-a i PGS-a, nego upravo suprotno – da zbog podrške Obersnelu možete izgubiti dio svojih glasova? Tako bar pokazuju ankete.


– Neću ja sad licitirati, pokazat će Riječani. Nemam na to pravog odgovora, kao ni vi, do dana izbora. Zanimljivo kako je suradnja PGS-a i SDP-a svugdje dobra, osim u Rijeci! Dobra je u Županiji, u Krku, u Opatiji, u nizu mjesta, a samo u Rijeci nije. Kako to?


Sjetite se Burića!


Pa tako što ste bili najoštriji Obersnelov kritičar, žešći i od HDZ-ovaca.


– Ma nemojte, molim vas! Pa sjetite se Burića u Gradskom vijeću, pa mi smo izlazili iz vijećnice kad su oni govorili. To nije naš stil. Ono što je ključno kod ove naše odluke jest pitanje kako bi se komentirala uloga PGS-a u ovim izborima kad bi se dogodilo da u Rijeci pobijedi desnica? Pa glavni krivac svima bio bi PGS! O tome se ovdje radi.



A recite, koji su uopće bili programski uvjeti PGS-a da pristane na potpis sa SDP-om?


– Riječ je o 13 točaka, jedna od najvažnijih je participacija opozicije u nadzornim odborima i upravnim vijećima gradskih tvrtki. Potom, jačanje mjesne samouprave. U redu, nije sad vrijeme za osnivanje gradskih četvrti, ipak je to neki trošak. A najvažnije je, borba protiv nazadne desnice.


Čekajte, a projekti? Konkretni projekti?


– Mislimo i da Grad treba jače inzistirati kod države da se realiziraju najveći riječki projekti, posebno na pomorskom dobru, kao što su Delta, Borto Baroš, marina u riječkoj luci, rampa Torpedo.


I to je to? Nijedan novi projekt?


– Pa i KBC treba izgraditi itd. Puno je posla.


Na Sušaku?


– Da.


Nije li PGS deset godina bio veliki protivnik seljenja Dječje bolnice s Kantride na Sušak?


– Jest, ali znate moderna medicina zahtijeva ginekologiju, pedijatriju i neonatologiju sve pod jednim krovom.



Aha, kad ste vidjeli da će SDP izgubiti, uskočili ste vi. To je uloga PGS-a?


– Ne mislim baš tako, a u odnosu na desnicu, da.


A kakva to konzervativna revolucija prijeti Rijeci, za razliku recimo od Varaždina?


– Desnica bi dala sve da može pobijediti u Rijeci. Ali neće – jer Rijeka je uvijek bila posebna. Vidim na stranicama vašeg lista da se to relativizira, no jedna od opasnijih teza je da lokalni izbori nisu i ideologijski izbori. Pa nije to borba samo za cijenu autobusne karte. Znamo kako na riječki način života reagiraju desni krugovi u Hrvatskoj, pa trn u oku im je sve, od HNK Ivana pl. Zajca do NK Rijeke, od našeg slobodnog kazališta preko EPK do nogometa. Pa i predsjednik NK Rijeke Damir Mišković rekao je: učimo mlade da ne mrze. I to u vašem listu, sjećate se?! To je Rijeka. To ne damo. Rijeka je oduvijek bila svjetionik demokracije u Hrvatskoj. Hrvatska bi bila drugačije gledana u EU-u da nema Rijeke.


Primjer “3. maja”


Vi ne mislite dakle da bi nakon 25 godina vladavine iste stranke i istih ljudi u Rijeci, koje ste vi cijelo vrijeme kritizirali, bilo vrijeme da se ta mreža, ta okoštala struktura na Korzu 16, u koju točno znamo kako se ulazi i koje uvjete treba zadovoljiti, malo provjetri?


– S nama, gradska vlast bit će još efikasnija i kvalitetnija.


Pa vi ste kritizirali nepotizam i umreženost SDP-ove strukture 15 godina!


– A neeee, nikad ja o tome nisam govorio. Govorio sam da gradska uprava može biti još bolja, stručnija, imamo Sveučilište, jake kadrove… O tome sam ja govorio.


Dakle, ne treba provjetravanje na Korzu 16?


– Pa provjetravanje se stalno događa, to je proces. Vi se radije pitajte kakav bi bio odnos prema kulturi ili civilnom društvu da se promijeni vlast u Rijeci. Hoćemo li sada o Hasanbegoviću?


Nećemo. Jer ga nema.


– Ali ga je bilo! Naravno, nitko nije dovoljno dobar da ne može još unaprijediti svoj rad, pa i gradska uprava Rijeke. Zato i jesmo toliko razgovarali. Uostalom, prvi pozitivni klik dogodio se kad je gradska uprava, a pritom mislim gradonačelnik Obersnel osobno, stala iza »3. maja«, na čemu smo mi jako inzistirali. Sjećate se, Radimir Čačić i Vesna Pusić na Korzu su rekli da »3. maj« treba zatvoriti. Tada je Obersnel izglasao jamstva za »3. maj«, i spašeno je brodogradilište. To je bio ključan moment preokreta u našim odnosima, i od tada su oni sve bolji.


Ono što je najmanje dosljedno u ovoj odluci PGS-a jest činjenica da ste vi i vaša stranka Obersnela i SDP kritizirali na ključnoj temi – razvoju Rijeke. Dakle, vi ste govorili da se Rijeka krivo razvija, da su političke odluke SDP-a o tome kako razvijati grad, a pogotovo kako se odnositi prema gospodarstvu i poduzetništvu, potpuno pogrešne. To me muči.


– PGS jest snažno zagovarao opstanak industrije u Rijeci, ali znamo da je ona propala još 90-ih godina. Tada Vojko Obersnel nije bio gradonačelnik, to valjda znamo. I mi smatramo da Grad treba više ulagati u poduzetništvo, taj budžet narast će u naredne četiri godine sa 1,2 na najmanje 4,8 posto proračuna. Pa evo, gradska vlast je i problem Energa uspješno riješila, ne samo »3. maja«.


Čestitke za Tržnice


Energa? Pa smanjili su cijene grijanja političkom odlukom kad su dobili prosvjede pod prozorima i shvatili da će izgubiti izbore.


– Zaustavljen je glavni problem, tvrtka se uspješno restrukturira. Ja to ne doživljavam na isti način kao i vi, očito.


Očito. A što mislite o slučaju Benac?


– Ništa, da je to jedna prenapuhana priča. Neki propusti su učinjeni, čovjek je suspendiran dok se ne dokaže drugačije, to je to.


A na Tržnice, na činjenicu da se nakon što je netko 20 godina kroz koncesiju izvlačio novac iz komunalne djelatnosti, sada to opet prelazi na grbaču Grada, uz nove troškove?


– Ja čestitam gradonačelniku Obersnelu na tome.


Čestitate mu? Jer se na kraju odrekao vlastitog tajkuna?


– Nije Obersnel dao Tržnice nikome, to je bilo u nekoj drugoj eri. Sve što smo mi u ovih 20 godina tražili od gradske vlasti, bilo je da Tržnice vrati gdje pripadaju – Gradu. I sad je Obersnel to i učinio. Ja mu čestitam. A trošak je minoran.


Nisam plašljiv


A što kažete na nalaze Državne revizije o gradskom proračunu, koji je usput rečeno nakupio 300 milijuna kuna kumuliranog minusa?


– Nisam ja stručnjak za to područje, naravno da se projekti moraju kreditirati.


Nije riječ o kreditima, jer je Grad u zakonski dozvoljenom okviru zaduženosti, već o čistom minusu, koji se prenosi iz godine u godinu.


– Ma oko toga se pretjeruje. Baš zanimljivo da nikad nitko od tih vjerovnika Grada nikad nije progovorio u vašem listu, ako ih je baš toliko.


Pa možda se ljudi s malim tvrtkama od pet zaposlenih boje.


– Da, baš se jako boje.


Pa evo vaš kolega Juraj Bukša, HNS-ov kandidat za gradonačelnika, kaže da se ljudi u Rijeci boje gradonačelnikove strukture u svim institucijama.


– A gledajte, ako je kolega Bukša plašljiv, ja nisam. Nisam bio ni 90-ih, a ni danas. Znate što, ne sviđa mi se nikako ta teza da je Rijeka sad odjednom postala specijalno loš grad za svoje građane. Da baš samo tu caruje nepotizam ili strah. Dok je Zagreba, mi ovdje možemo biti mirni.


Da, u Zagrebu je 14 Nevistića, ovdje ih je 13.


– To ćete vi morati malo bolje argumentirati. Gdje su vam dokazi?


Nigdje. Osim što sam o tome petnaest godina slušala od vas osobno na pressicama PGS-a.


– A ne! Možda je o tome nekad davno govorio pokojni Vladimir Bebić, ali ja ne.


Ok, vratimo se gradskim projektima. Jedno jako dosadno i deplasirano pitanje: hoće li Rijeka do kraja ovog mandata 2121. napokon dobiti novi autobusni kolodvor?


– Pa ja se nadam da hoće. Samo što smatram da to nije biti ili ne biti ni za Obersnela, ni za Rijeku.


A Benčić i Gradska knjižnica?


– Ako sam dobro informiran, to kreće i sve će biti gotovo do EPK-a. Podržavam Obersnelovu izjavu da u izbore krećemo s 300 milijuna eura europskog novca, to je bit ove priče.


Apropos smjera razvoja Rijeke, vi se dakle slažete da je EPK dovoljan novi projekt za ove izbore?


– Naravno da ne. Pa Grad je izradio komunalnu infrastrukturu za investitore, pogledajte sad Rujevicu – čim je priprema završila, Rijeka dobiva najmoderniji Intersparov supermarket gore. To je posao samouprave, da stvara preduvjete za investitore. Mi to podržavamo. Reindustrijalizacija, to vam nisu dimnjaci kao nekad, to su inovacije, biotehnologija. Siguran sam da investitori neće bježati od Rijeke. Projekt Urbane aglomeracije je važan i on je osnova za dolazak investitora. Rijeka će uspjeti.